В свете последних бесед подниму

[Emberiza]

Есть такой анекдот "Мадам, ваш ребенок орет уже два часа. Чего он хочет? Мой ребенок хочет орать".
Сразу оговорюсь - я не говорю, что я сама не такая.
Но...
Я смотрю вокруг и вижу их. Детей, которые хотят орать.
Вот приходит к тебе человек. Не знаю, говорит, что дальше делать. Запутался. Не могу больше.
И я наливаю чай, глажу по голове, внимательно слушаю.
И через неделю повторятся тоже самое. Одни и те же темы. Одни и те же слова. Одни и те же интонации. Иногда мне кажется, что я скоро фразы за людьми заканчивать начну.
Вроде бы да, человек запутался, просит помощи.
Но помощь всякий раз не такая. То ли пуговиц преламутровых не хватает, то ли "Нет, это подходит для других, но не для меня".
И снова - по кругу, по кругу. Каруселька с лошадками, блин.

Дети хотят орать.
Я не против криков. Я даже считаю, что любому человеку иногда нужно взять паузу и хорошенько проораться. Просто выплеснуть все накопленные эмоции, чтобы хотя бы увидеть куда двигаться дальше. Но не размазывать сопли по тарелке годами.
Можно сидеть рядом с таким ребенком и гладить его по голове. И в ответ получить как "Спасибо" так и "Что ты тут со мной сюсюкаешь".
Можно давать советы, и услышать сто причин, по которым совет-то хороший, но лично человеку не подходит. Чаще всего потому, что звезды не так встали.
Все мои такие знакомые прекрасно знают, где находится кабинет психотерапевта... но не идут. Потому, что этот специалист им не подходит, а где же взять другого? Интереса ради я как-то предложила одному такому человеку восемь, восемь мне лично знакомых специалистов на выбор. С каждым из которых я работала, и за каждого из которых готова была поручиться лично. Что вы думаете? Ни один не подошел. Потому что.
А кто-то у терапевта уже был, иногда на одном сеансе, иногда на курсе. И это дает им право говорить "не пойду, я там уже был, я оттерапирован, проблема не во мне".
Зато все без исключения такие дети очень, очень-очень-очень, любят тарологические расклады. Желательно обнаружить там карму - прекрасный повод поорать еще кружок.

Я даже, наверное, понимаю, откуда это берется. Практически все такие дети рано вышли на работу. И как-то в основном в нетривиальные компании на нетривиальные должности. От всех рано стали зависеть другие люди. Если ты читаешь лекцию сам - то как-то сложно на нее не явиться. Практически все очень долгое время куда-то бежали по свистку. Ну, знаете как это бывает? А, у нас тут аврал, потоп, садомия, срочно-срочно-срочно. Бежать-бежать-бежать. Точно как у Кэррола "Здесь нужно бежать изо всех сил, только чтобы остаться на месте. А чтобы двигаться вперед – надо бежать, по меньшей мере, в два раза быстрее!" (Черная Королева). Практически у всех возможность остановиться и подумать, а куда это я бегу (хорошо, с "остановиться" это я загнула, просто подумать) появилась далеко не сразу. Как и мысль, что можно-то и не бежать.
И вот тут-то и появляется этот орущий ребенок. Я не буду бежать, говорит он. И ножкой топает.

Я понимаю необходимость паузы. Я понимаю, что надо прокричаться. Но если в вашей жизни больше года все стоит на одном месте (которое вас не устраивает) - у меня для вас новость. Вы не хотите делать. Вы хотите орать. Я бы посоветовала вам что-то практическое сделать. В отпуск съездить. Посуду помыть. Погулять в ближайшем парке. Но же помню, что лично вам этот выход не подходит.

Поэтому - хотите орать, орите. Только ради Бога не в мой мозг.

Да, я понимаю, что этот пост примут на свой счет многие не для кого он написан.
Да, я понимаю, что рискую обидеть энное количество людей.
Да, вы можете думать про меня любыми удобными вас эпитетами.

запись создана: 10.02.2014 в 21:11

@темы: депрессия

Comments

[Shadowland]

хм. мне "орать" не помогает. нечего сбрасывать. апатия же)

[Porechka]

Знаешь, я вот как раз среди тех, кто с нетривиальными должностями и кучкой зависящих от них, такого не наблюдаю. Они просто не могут себе позволить не шевелить лапками, чтобы сбить масло, а не утонуть.
А вот те, кто привык так или иначе жить за счет других (не обязательно о деньгах напрямую речь), вот там даааа, ребенок хочет орать... И ныть...

[.Dana.]

Один примеревший на свой счёт не обиделся. ВРоде, в твой мозг не орала.

Вот к тем же детям возвращаясь. Им в возрасте от 0 до 3-4 (или дальше, не проверяла пока) очень нужна возможность поорать в маму. Ударился - уткнулся в маму и поорал в мягкую и тёплую принимающую маму. Прошло две минуты - пошёл дальше исследовать. Мама получается как такой кокон, из которого вылупляется человечек уже с новым опытом. Если уж ты пытаешься докопаться до возможных причин такого поведения... ты много знаешь мам, которые часто пускают поорать, принимают и создают такой кокон? Даже из тех, кто с теорией привязанности знаком Или просто из тех, кто внимателен к своим детям. Я вот две-три в своём окружении вижу. И я не среди них - потому что мне бы самой в кокон. Вот прям в таких словах: мне это снится, я это ищу вокруг себя. Мне кажется, терапевт что-то такое обеспечивает, т.к. не оценивает. И в друзьях часто ищется именно такой ответ на своё нытьё.

[Emberiza]

.Dana., Вот тебя точно ввиду не имела

Кокон - да. Точнее - безопасное без оценочное пространство. Терапевт его формирует.
Проораться в маму - это хорошо и правильно, на самом деле. И мне очень жаль, что у кого-то не было такой возможности в детстве. Но все выросли, и мне кажется, что годами сидеть и жаловаться, как все плохо, изобретая 133 причины почему нельзя сделать лучше - все-таки не совсе правильно.
И одно дело, когда у тебя плохой день и тебе надо выговориться и чтобы тебя пожалели. А другое - когда все разговоры, всегда, сводятся к тому как все плохо и ужасно.
Послушать, погладить по голове и предложить свои помощь разово (или хотя бы не каждый день) я всегда готова, но постоянно - нет. Не могу больше. И я не мама этим людям, чтобы без передышка орать в меня.

Porechka, А я вот решила, что нытье и ор детей ( если они повторяются больше месяца на одну тему) больше не ко мне не могу больше, задолбалась...

[.Dana.]

Emberiza, не, я даже не имела в виду, что ты должна их слушать. Не должна - это точно. Просто ты же сама в посте причины найти пытаешься. Я пытаюсь вместе с тобой, мне интересно
И. Кхм. Кто это вырос? Опять же, ты видишь много взрослых вокруг себя? Отделившихся от родителей и "не приклеевшихся" к кому-нть вместо них? Мне иногда кажется, что это фантастика - абсолютно взрослый человек.

[Emberiza]

.Dana., Да, это фантастика
Но я верю в добрые сказки и в то, что если по паспорту тебе 30 топать ножкой как-то некрасиво уже. Я вот честно стараюсь от делиться от родителей, не знаю, правда насколько успешно. А из совсем взрослых... Разве что мой психотерапевт

[.Dana.]

Emberiza, не думала, что он/она прикидывается?

.Dana., Emberiza, вставлю свои пять копеек.
Вероятно тот сферический конь в вакууме взрослый человек, о котором Вы рассуждаете - это человек, избавившийся от созависимости или изначально ментально здоровый.
Поздравляю нас с Вами, дамы, в нашей стране - сие, действительно, фантастика в силу самых разнообразных причин.
Есть отличная книжка (кстати, мне ее психотерапевт и посоветовала) про созависимость и как этого кадавра избежать, а если не избежали, то лечить.
Надеюсь будет полезной и интересной www.fidel-kastro.ru/psihology/osvsoz.htm.
P.S. Тяжелое историческое наследие нашей родины, травмы, полученные от родителей и социума, и т.д., и т.п. вовсе не оправдание для хронических плакальщиков. Мне лично они напоминают чеховских трех сестер - апофеоз псевдодуховного бездействия.

[Emberiza]

.Dana., не-а

[.Dana.]

Solar_witch, спасибо за книжку
Вопрос: а что, в других странах с этим лучше? Или ответ в книжке?

А зачем их оправдывать? Ну они есть, это факт. Чтобы оправдывать - это сначала надо обвинить. А мне их (и себя в таком состоянии) скорее жалко. Вот, кстати, пока на своей шкуре не почувствуешь - ваще их понять не возможно. Ну что ноют, что ноют... давно бы дело сделали а у них ресурса нет. И не ищется.

[Light Wind]

Не смогла отказать себе в удовольствии принять на свой счёт, но даже не надейся, что я перестанут приходить к тебе проорать могу только предложить взаимообмен, хотя ты, как правило, сдерживаешься, даже если очень хочется. Приходи. И карты посмотрим, и поорём друг другу.

.Dana., на здоровье, книга, действительна, хороша.
Не готова сказать о каждой другой стране отдельно, но население у нас, действительно, по большей части травмированное, да еще и социальный посыл имеется - "Страданиями душа совершенствуется".
ИМХО, не заложен в русской культуре архетип счастья, вот выживание, сострадание, героизм (в том числе и бытовой) - это да, и опять же это неплохо. Но там, где нет реальных страданий, быстренько их надо изобрести.
В книге ответ на общечеловеческую проблему зависимых отношений, вне стран и национальностей.
Да я и сама этим грешу, все мы человеки.

[.Dana.]

Solar_witch, это интересное наблюдение. Правда, я не склонна связывать его с местом жительства или национальностью
2,5 месяца в чужой стране чувствовала себя засланцем, пытающимся понять, почему они так счастливы. На вид по крайней мере. Свой ответ получила: общее зомбирование + на самом деле ни фига они не так уж счастливы, кол-во продаваемых антидепрессантов весьма красноречиво на это намекает. Подозреваю, что в других странах как-то ещё иначе, но... я больше не врею, что где-то люди "в среднем" счастливее, чем где-то ещё. Понятно, что бывают объективные ужасы вроде бесконечной кровопролитной войны (и я здесь не про Израиль, а про Африку или там Сирию, вы поняли) и/или голода. Но при среднем благополучии (есть, что етсь, и где жить, есть чувство безопасности хоть какое-то)... кхм. Ладно, у меня пока слишком мало наблюдений, чтоб делать выводы. И в любом случае линейной картинка никак не получится Ну и... не уверена даже, что в такой картинке есть смысл. Просто у меня временно стойка на фразу "вот за бугром - там лучше ***" (вместо *** можно подставить что угодно). Нет никакого собирательного лучше, есть конкретика. В любом месте.

Киан, мы тебе тут не мешаем? Только скажи - и я замолчу.

[Jessica Mortimer]

Emberiza, только что вернулась из Омска, так что с опозданием, но категорически поддерживаю. Прекрасно написано, имхо. Спасибо за формулировки.
Сергею зачитала а вслух, просил поставить +1

[Emberiza]

.Dana., Вы мне не мешаете Я просто работала

Смотри, если ресурса нет долго, и они долго не ищется, то... есть нехилая вероятность, что дело тут в медицине и бенально в гормонах. Если бы я в свое время дошла до обычного участкового врача и сдала анализы - я могла бы обойтись курсом витаминов, и не лечиться пять лет (5 лет) от клинической депрессии. Медикаментозно, групповой работой, индивидуальной работой. Пять лет, Дан. А можно было обойтись витаминами. Я это к чему? Если у тебя нет ресурса и он не востанавливается сном, едой, сексом, отпуском - к врачу. Сдать анализы на гормоны, и еще какие-то, не помню. Есть шанс, что поможет.

Я тоже не думаю, что счастье как-то связано с весом/соц.статусом/местом жительства/наличием партнера и т.д. Счастье - это всегда что-то внутреннее, и при том, что у тебя может быть все вышеперечисленное, но быть дыра где-то еще, например, велосипеда в детстве не было. Я утрирую, конечно, но тем не менее.

Light Wind, Эм... Про тебя заметила только то, что у тебя появляется проблема, ты ее решаешь. Все. Криков, как мир несправедлив, и как все в нем плохо я за тобой не замечала. Но за предложение спасибо И ты приходи, если что

Jessica Mortimer, Я рада Вылезай в скайп будем планировать культурный досуг

[Jessica Mortimer]

Emberiza, завтра вылезу, у меня куча планов! И я ужасно соскучилась. Тебе огромный привет из Омска.
Сегодня сплю после перелета, как-то обратно тяжело было.

[Emberiza]

Jessica Mortimer, Буду тебя ждать

[.Dana.]

Emberiza, да иду я уже, иду, что вы все заладили, вот прям завтра и иду, и без того собиралась, надоело болеть, только не участковому - наша способна только шарахаться и махать руками, что старичков ей в очереди перезаражаем, а в 25 все по определению здоровы
Про счастье внутри - да,да,да. И мне кажется, что Solar Witch про него же говорила. В смысле, что у нас (у кого - нас, кстати?) нет традиции быть счастливыми. Это же тоже про то, что внутри, а не про внешние параметры. Вот для меня спорно это утверждение, я пока не прочувствовала. Ну то есть, боль поколений - болью поколений, с этим спорить бесполезно, она есть, наверняка. Но я не думаю, что она есть только в России/бывшем СССР/или какую там территориальную единицу выделяем.

[Хранящая Огонь]

Посуду помыть

ППКС!!!
В таких случаях именно что посылаю сожрать аскорбинку и помыть посуду. И полы. И окна. И занавески постирать.
Ох и обижаются же на меня за это! Одна девочка теперь принципиально не разговаривает. А почему? Я полгода честно (не являясь по образованию никем, кто мог бы оказывать квалифицированную помощь подобного толка) разгребала ее ор и страдания, с которыми ко мне приходили чуть ли не через день. Ор и страдания касались абсолютно всего вокруг, начиная с ее внешности и заканчивая проблемами семейного плана. Варианты решения или, хотя бы, изменения ситуации, отметались по миллиону причин. В результате мне надоело, девочка была послана чем-нибудь заняться. Например, разгрести срач у себя дома и перестать его разводить, если не хочет вечно с кастрюлей на голове возвращаться жить к маме. Вдруг поможет. На меня обиделись.

Сама в основном как раз иду и что-нибудь мою. Сожрав, если нет апельсина, витаминку. Потому что орать нельзя, посуду бить тоже... А помоешь что-нибудь, потом пару монстров нарисованных убьешь - и уже как-то можно обдумать ситуацию.