Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
24.04.2014 в 09:24
Пишет Стрикс:Не потерять. Полезное
URL записи24.04.2014 в 08:33
Пишет Yin:Интерлюдия 2
Стыд и вина - чувства, вообще говоря, неестественные.
В транзактном анализе есть такое понятие - рэкетные эмоции.
Как думаете, что, кто и у кого там вымогает?Это эмоции, сформированные социально, возникающие как компромисс между социальным запретом и необходимостью выразить себя.
Например, "нельзя срываться на людей" - запрет на гнев. В результате - эмоции обиды ("справедливый" гнев), пассивная агрессия (вытестенный гнев) и целый комплекс других, очень сложных эмоциональных реакций, которые возникают как ответ среде на ее недовольство нами.
В числе таких "ответных" эмоций - стыд и вина. Есть множество разных определений, мне по душе такие:
- Стыд - переживание собственной социальной неприемлимости (униженности, ничтожности, отвергаемости).
- Вина - переживание за возможное причинение вреда другому.
Стыд и вина в их чистом виде являются основой травматичной картины мира.
Это, напомню, такая картина мира, используя которую человек сам наносит себе вред.
Что делает человек со здоровой картиной мира? Он живет. Стремится к удовольствию, избегает боли. Стремится к достижениям. Стремится сохранять баланс между своими интересами и социальным окружением. Ищет близости. Выполняет свои жизненные задачи.
Чем плоха травматичная картина мира - она не неправда, и поэтому от нее так трудно отказаться. Ну я же сделал вот так, и ему стало плохо, правда. Травматики сильно цепляются за "правду" и "истинность" - потому что если нечто "правда", оно создает ощущение стабильности, которой травматику не хватает.
Здоровая картина мира не менее "правда". Но травматик оказывается в положении скалолаза, который стоит над пропастью на крошечном уступе, и ему там слишком тесно. Но чтобы перейти на более удобный уступ, ему нужно подпрыгнуть и на несколько мгновений оказаться над пропастью без опоры. А он уже много времени стоит на маленьком уступе, у него и так ощущение, что он висит над пропастью. И оказаться совсем-совсем над пропастью страшно.
Здоровая картина мира, кроме того, что она "правда", еще и помогает выполнять жизненные задачи. Способность успешно решать свои проблемы - это единственное возможное мерило "правильности" картины мира (а вовсе не ее "истинность"
.
Или, если более развернуто, цитирую:
Пишет rlreader:
Пишет Yin:
Так вот, стыд и вина жизненные задачи решать не помогают. Иногда, местячково, кое-как - да, они помогают адаптироваться и приспособиться к окружению.
Но!.. и вам никогда не расскажут это те, кто вам вину и стыд усиленно навязывают - это просто состояние полурешенного вопроса. Конфликтная ситуация, брошенная на полпути и не пришедшая к взаимовыгодному решению.
Вот, к примеру, вы наступили в метро на ногу колоритной скандальной даме лет за 50. "Да что вы за хам вообще, у вас что, глаз нет, кто вас вообще воспитывал"... да. Если спросить ее - а что ей собственно нужно? Вот уже постфактум, после того, как все произошло? Да э... ничего. Извинение, разве что. Но извинение даме обычно не нужно, и вину она продолжает педалировать.
Логичным завершением ситуации было бы - ну ок, ты наступил мне на ногу. ВСЁ. Компенсировать я тебе ничего не могу, извиниться уже извинился. Помахали ручкаи и разошлись в сторону. Тут больше нечего сделать.
В данном случае не было доведено до конца ПОНИМАНИЕ ситуации - что все, больше ничего не сделать, все закончилось.
Возьмем ситуацию посложнее - например, я поставила свою машину на чужое место. Что происходит в здоровом варианте?
- Дражайшая, ваша машина стоит на моем месте.
- А с чего бы это место ваше?
- Вот моя бумажка.
- Похоже, правда ваше. Я пойду переставлю.
- Спасибо.
В нездоровом:
- Дражайшая, ваша машина стоит на моем месте.
- А с чего бы это место ваше?
- Я всегда там ставлю машину.
- Это не делает место вашим.
- Вы совсем обнаглели что ли? Я всегда - там - ее - ставлю! Это мое место, потрудитесь убрать машину.
- Да с чего вы взяли, что оно ваше?..
ну и так далее.
Такая ситуация - частный случай нежелания обеих участников находить обоюдовыгодное (или компромиссное, в крайнем случае) решение. Видение ситуации у участников разное, но при этом каждый стремится свое видение навязать другому (и соответственно отдать другому роль "виноватого".
К единому восприятию ситуации, ладно, прийти сложно. Но в данном случае ситуация не доводится до решения на уровне действия. А на уровне действий все просто - я свою машину не сдвину, и другой человек ничего с этим не сделает, если, конечно, он не намерен переступать закон.
А вот не может человек дойти до точки смирения, что не сдвину. И с помощью стыда и вины пытается сделать меня удобнее. Я же, в свою очередь, частично впитываю этот стыд с виной, и хотя и отстаиваю в конце свою точку зрения, испытываю на себе всю мощь самообвинений (которые вообще-то в этой ситуации мне нафиг уже не сдались и только испортят мне работоспособность на весь следующий день).
Любая ситуация, когда есть стыд и вина, просто не доведены до логического завершения. Социальные эмоции, основа травматики.
Да, я знаю, что существуют точки зрения, мол, есть токсические чувство вины и стыд, а есть нормальные. Я не поддерживаю их. Почему? Без них можно обойтись. Кроме как в качестве социального рычага воздействия, они низачем не нужны.
Вместо них в картине мира лучше встраивать привычку доводить ситуации до логического завершения и принимать результаты.
URL записиСтыд и вина - чувства, вообще говоря, неестественные.
В транзактном анализе есть такое понятие - рэкетные эмоции.
Как думаете, что, кто и у кого там вымогает?Это эмоции, сформированные социально, возникающие как компромисс между социальным запретом и необходимостью выразить себя.
Например, "нельзя срываться на людей" - запрет на гнев. В результате - эмоции обиды ("справедливый" гнев), пассивная агрессия (вытестенный гнев) и целый комплекс других, очень сложных эмоциональных реакций, которые возникают как ответ среде на ее недовольство нами.
В числе таких "ответных" эмоций - стыд и вина. Есть множество разных определений, мне по душе такие:
- Стыд - переживание собственной социальной неприемлимости (униженности, ничтожности, отвергаемости).
- Вина - переживание за возможное причинение вреда другому.
Стыд и вина в их чистом виде являются основой травматичной картины мира.
Это, напомню, такая картина мира, используя которую человек сам наносит себе вред.
Что делает человек со здоровой картиной мира? Он живет. Стремится к удовольствию, избегает боли. Стремится к достижениям. Стремится сохранять баланс между своими интересами и социальным окружением. Ищет близости. Выполняет свои жизненные задачи.
Чем плоха травматичная картина мира - она не неправда, и поэтому от нее так трудно отказаться. Ну я же сделал вот так, и ему стало плохо, правда. Травматики сильно цепляются за "правду" и "истинность" - потому что если нечто "правда", оно создает ощущение стабильности, которой травматику не хватает.
Здоровая картина мира не менее "правда". Но травматик оказывается в положении скалолаза, который стоит над пропастью на крошечном уступе, и ему там слишком тесно. Но чтобы перейти на более удобный уступ, ему нужно подпрыгнуть и на несколько мгновений оказаться над пропастью без опоры. А он уже много времени стоит на маленьком уступе, у него и так ощущение, что он висит над пропастью. И оказаться совсем-совсем над пропастью страшно.
Здоровая картина мира, кроме того, что она "правда", еще и помогает выполнять жизненные задачи. Способность успешно решать свои проблемы - это единственное возможное мерило "правильности" картины мира (а вовсе не ее "истинность"
.Или, если более развернуто, цитирую:
Пишет rlreader:
02.04.2014 в 13:09
Очень интересно. А что такое "успешное решение проблемы"?
URL комментарияПишет Yin:
02.04.2014 в 13:19
rlreader, Достижение поставленной цели, которое приносит удовлетворение. Например: у меня кончились деньги, я ставлю себе цель найти работу. Я нахожу работу, получаю за нее деньги, радуюсь.
Неуспешное решение - это если:
1. Цель не была поставлена: денег нет, что делать не знаю, мир несправедлив. Как же было бы здорово, если бы деньги были... как бы я был счастлив!
2. Поставленная цель не была достигнута: я перерыл стотысяч вакансий и не нашел ничего подходящего. А там, где нашел, меня развернули на собеседовании. А где не развернули, оттуда я сам уволился. А откуда не уволился, меня вышвырнули из-за некомпетентности.
3. Цель достигнута была, но удовлетворения она не принесла: ну нашел я работу, только радости мне это не принесло.
URL комментарияНеуспешное решение - это если:
1. Цель не была поставлена: денег нет, что делать не знаю, мир несправедлив. Как же было бы здорово, если бы деньги были... как бы я был счастлив!
2. Поставленная цель не была достигнута: я перерыл стотысяч вакансий и не нашел ничего подходящего. А там, где нашел, меня развернули на собеседовании. А где не развернули, оттуда я сам уволился. А откуда не уволился, меня вышвырнули из-за некомпетентности.
3. Цель достигнута была, но удовлетворения она не принесла: ну нашел я работу, только радости мне это не принесло.
Так вот, стыд и вина жизненные задачи решать не помогают. Иногда, местячково, кое-как - да, они помогают адаптироваться и приспособиться к окружению.
Но!.. и вам никогда не расскажут это те, кто вам вину и стыд усиленно навязывают - это просто состояние полурешенного вопроса. Конфликтная ситуация, брошенная на полпути и не пришедшая к взаимовыгодному решению.
Вот, к примеру, вы наступили в метро на ногу колоритной скандальной даме лет за 50. "Да что вы за хам вообще, у вас что, глаз нет, кто вас вообще воспитывал"... да. Если спросить ее - а что ей собственно нужно? Вот уже постфактум, после того, как все произошло? Да э... ничего. Извинение, разве что. Но извинение даме обычно не нужно, и вину она продолжает педалировать.
Логичным завершением ситуации было бы - ну ок, ты наступил мне на ногу. ВСЁ. Компенсировать я тебе ничего не могу, извиниться уже извинился. Помахали ручкаи и разошлись в сторону. Тут больше нечего сделать.
В данном случае не было доведено до конца ПОНИМАНИЕ ситуации - что все, больше ничего не сделать, все закончилось.
Возьмем ситуацию посложнее - например, я поставила свою машину на чужое место. Что происходит в здоровом варианте?
- Дражайшая, ваша машина стоит на моем месте.
- А с чего бы это место ваше?
- Вот моя бумажка.
- Похоже, правда ваше. Я пойду переставлю.
- Спасибо.
В нездоровом:
- Дражайшая, ваша машина стоит на моем месте.
- А с чего бы это место ваше?
- Я всегда там ставлю машину.
- Это не делает место вашим.
- Вы совсем обнаглели что ли? Я всегда - там - ее - ставлю! Это мое место, потрудитесь убрать машину.
- Да с чего вы взяли, что оно ваше?..
ну и так далее.
Такая ситуация - частный случай нежелания обеих участников находить обоюдовыгодное (или компромиссное, в крайнем случае) решение. Видение ситуации у участников разное, но при этом каждый стремится свое видение навязать другому (и соответственно отдать другому роль "виноватого"
.К единому восприятию ситуации, ладно, прийти сложно. Но в данном случае ситуация не доводится до решения на уровне действия. А на уровне действий все просто - я свою машину не сдвину, и другой человек ничего с этим не сделает, если, конечно, он не намерен переступать закон.
А вот не может человек дойти до точки смирения, что не сдвину. И с помощью стыда и вины пытается сделать меня удобнее. Я же, в свою очередь, частично впитываю этот стыд с виной, и хотя и отстаиваю в конце свою точку зрения, испытываю на себе всю мощь самообвинений (которые вообще-то в этой ситуации мне нафиг уже не сдались и только испортят мне работоспособность на весь следующий день).
Любая ситуация, когда есть стыд и вина, просто не доведены до логического завершения. Социальные эмоции, основа травматики.
Да, я знаю, что существуют точки зрения, мол, есть токсические чувство вины и стыд, а есть нормальные. Я не поддерживаю их. Почему? Без них можно обойтись. Кроме как в качестве социального рычага воздействия, они низачем не нужны.
Вместо них в картине мира лучше встраивать привычку доводить ситуации до логического завершения и принимать результаты.