Играл в SW kotor, много думал.

[Emberiza]

Пока у меня пиздец завал по работе и еще более пиздец по учебе (я подумаю об этом в отпуске), я играю в kotor.
И это пиздец, товарищи!

Под катом слив яда, ненависть, и недоумение.

Токсичные испарения третьего уровня, надевайте костюмы хим.защиты

Пункт 1.
В качестве "переехать игрока" игра прекрасна. Все, что я люблю в ДАО там представлено.
Конфликт? Да.
Внезапный сюжетный поворот? Дайте два.
Харизматичные персонажи? Есть
С этой точки зрения игра мне понравилась, и с шансами я еще переиграю.

НО.
Джедаи. Эту организацию я тихо ненавижу.
Ну... просто они такие добрые, такие светлые, такие справедливые, такие гуманные...
Сильных эмоций не испытывай.
Помогай другим.
Контролируй себя.
Люби всех одинаково и будь беспристрастным.
Мы несем миру добро и свет.
Где же я подобные тезисы наблюдала. Ах, да. Классическая секта.

Гуманность зашкаливает.
Ай-ай-ай, убивать даже врагов нельзя (хотя хрен с ним с ГГ, но Бастила, Джухани и этот третий светлый джедай косят врагов пачками и не парятся. Привет, двойные стандарты. Врагов убивать нельзя, но кого-то все-таки можно).
А стереть память, личность и посадить личность новую - можно! Это круто, это гуманно и вообще, ты должен понять и быть благодарен.
Мы тебя заново придумали, ты такой клевый получился.
Кстати, а где это я видела идеи на тему священной жизни и убийств?
Ах, да. У противников абортов.
Не, может я передергиваю, но параллели прямо напрашиваются.
Вмешиваемся в чужое право распоряжаться собой, а за последствия отвечать - так нет, типа личный выбор.

Долбанная Темная сторона Силы.
Я как бы всегда считала, что если человек (и я в том числе) ведет себя как мудак - то это его личный, может быть не осознанный, но выбор. Человеку так проще/удобнее/впишите еще какую-нибудь причину.
Но нет.
Есть долбанная Темная сторона, которая будет тебя искушать.
Не ты сам будет что-то решать.
Что мне это напоминает?
Ах, да. Историю изгнания из Рая.
Как там Адам говорил? "Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" Бытие, глава 3, стих 11.
Я не сам мудак. Меня соблазнили и совратили.

И главное - кодекс-то Джедаев хорош. Примерно, как у тибетских монахов. Когда высоко сижу, далеко гляжу и не лезу со всем этим к живым людям.
Нет Эмоций, есть только Покой;
Нет Невежества, есть только Знание;
Нет Страсти, есть только Ясность;
Нет Хаоса, есть только Гармония;
Нет Смерти, есть только Сила.

Сиди, постигай гармонию и отращивай дзен, если тебе нравится. Но бегать за людьми и причинять этот Дзен насильно?

Кодекс Ситхов, кстати, нравится мне больше. Хотя бы тем, что более приближен к людям. Живее, так скажем.
Покой - это ложь, есть только Страсть;
Через свою Страсть я обретаю Силу;
Через свою Силу я обретаю Власть;
Через свою Власть я обретаю Победу;
Победа разорвет мои цепи;
И великая Сила освободит меня...

Заметьте - нет ни слова про то, что я круче всех и могу убивать все, что движется просто потому, что мне это нравится.

Что приводит нас к чему?
К академии ситхов.
У меня дергается глазик, и я нервно спрашиваю "А что это было?".
Толпа народа, которая учит (!) других людей.
Но... подставить кого-то? Дайте два.
Убить кого-то? Как высморкаться.
Устроить жесткую конкуренцию из-за сомнительных благ, когда в конце тебя с шансами убьют?
Да эта кодла должна была сама себя перебить изнутри, а не боевые действия со всеми подряд вести.
Я за индивидуальность, но войны ведутся командой. Ни один самый одаренный человек не выдержит против толпы.
А из всей академии ситхов готовность сотрудничать проявляет один Микаель.
Все против всех это не метод подготовки воинов. Мы против чужих - метод.

Тут должен быть какой-то вывод, но я бомблю и вывода не будет

Comments

[tmplr]

Я тебе просто принесу прекрасное.

"Пять мастеров-джедаев: Люсьен Дрей, Фелн, Ксамар, К'Анилия и Раана Тей - убили четырёх своих учеников, чтобы предотвратить возвращение ситов. Во время медитации они увидели картины будущего: разрушение Академии на Тарисе и оккупацию Тариса мандалорцами и ситами. Фелн увидел себя на Одрине и геноцид своего народа. Ксамар увидел, как он умирает от дружественного огня республиканского флота. К'Анилия увидела Храм джедаев на Корусканте в руинах, валяющиеся повсюду трупы джедаев, включая главу Завета. Тей увидела себя на Тарисе, куда вторглись мандалорцы и ситы, а затем она была поражена со спины кем-то, держащим световой меч. Во всех видениях мастера видели лорда ситов в красном скафандре, вооруженного красным световым мечом, которого они тут же приняли за причину всех наступающих бедствий. Фелн первым предположил, что фигура в красном скафандре символизировала одного из их падаванов, каждый из которых надел красный скафандр на время пребывания на луне. Тей предложила убить падаванов, чтобы избежать событий из видения. Фелн и Дрей охотно её поддержали, а К'Анилия пассивно согласлась".

То есть они предположили, что фигура символизирует падавана, и радостно поддержали идею их убить. Ну охуеть теперь. А может, фигура символизировала какого-нибудь постороннего падавана? Или одного из них самих? Почему не вырезать всех под корень, а потом и себя?
Пиздец во имя надуманной высшей цели.
Тоже не люблю джедаев.

[Emberiza]

Это просто праздник какой-то. *Табличка сарказм*
Некоторые светлые идеи надо держать как можно дальше от людей. Такие идеи хороши только сферическими в вакууме.

[Nightmary17]

О боже, да, да, да!

Вот поэтому у меня такие проблемы со вселенной Звездных Войн вообще.
Потому что там такая дихотомия, что хрен редьки не слаще!
Джедаи, которые выставляются добром, во-первых, поступают как немудрые придурки, так еще и весь их кодекс чертовски травматичная штука. И, главное, не признающие своих ошибок и ответственности.

Еще в фильмах с Энакином меня это вымораживало - психологически или реально помочь трудному подростку в реально тяжелое горестное время? (Выкупить его мать куда-нибудь в безопасное место; или хотя бы как-то больше проработать травму, когда маму таки убили?) Нет, проще говорить про вселенское спокойствие, смирение, нейтральность, эмоции - зло. Да кто угодно бы пошел месить их в крошево после такой позиции. Вместо того, чтоб учиться работать с эмоциями, их предлагается подавлять. И личность свою тоже. и никаких пристрастий, и никаких привязанностей. И чуть только шаг в сторону - так не "это нормально, мы же все живые люди, негатив - это часть жизни и часть нас самих", так нееет, это "фууу, темная сторона, срочно подавляй"! Да даром такое добро не нужно!

Кодекс Темной стороны мне нравится, потому что страсть действительно дает и силу, и победы в чем угодно. Всяко лучше, чем ничего не чувствовать, как у джедаев. Но почему это должно идти в комплекте с общим смертоубийством и прочим "победа не просто любой дорогой, а только дорогой из трупов", этого в кодексе нигде нет.

Вот и получается, что между двумя сторонами не хочется выбирать ни одну, и вообще раз такой расклад, то ну ее, эту Великую Силу, в то место, где не светит солнце.

[Feuille Morte]

ЗВ в этом смысле вообще очень условный фандом. Все эти рыцари света (которые зачастую придурки) и рыцари тьмы (которым вроде как полагается быть упыристыми упырями) на фоне космоса! Уж насколько в моем восприятии эта вселенная украшена хедканонами, но у меня все равно глаз нервно дергается, например, когда персонажи в свторе ходят со светлой стороны на темную и обратно как к себе домой.

Меня искусила Темная Сторона и я в кровавой ярости убила кучу человеков.
Но теперь я раскаялась и снова пойду тропой света!
Две недели спустя: ой… я убила еще одну кучу человеков!

А какое разумное у тех же ситхов государство – это тоже отдельная тема для разговора. О том, что у них глава – Его Злобнейшество Император, который норовит пожрать всю жизнь во вселенной, я даже не говорю, но блин: там каждый зеленый юнец, позавчера окончивший академию, может стать новым министром, если убьет предыдущего, да еще унаследовать вместе с должностью все его имущество. Как империя еще не развалилась с таким-то подходом?

Поскольку я чертовски люблю ЗВ в биоваровском исполнении, у меня за несколько лет увлечения, казалось бы, выработался стойкий иммунитет к этими условностям, но иногда прям аааааа.

[Alex Lather]

Emberiza, АХАХА! Добро пожаловать в мир ЗВ. Да, он вот такой. Дядюшка Дж. Лукас придумал его таким в далёких 70-х годах прошлого века. Добренькие джедаи и злобненькие ситы =) потом он слегка одумался и попытался внести во вселенную серые оттенки, сняв приквелы к оригинальной саге. Но концепция этой вселенной была уже давно заложена и имеет прочный фундамент. И KOTOR вполне соответствует духу вселенной.

[Emberiza]

Nightmary17, У меня такое чувство, что там никакая ни дихтомия. Все льется из единого котла, причем как попало.
Я вообще подумала, что джедаи и ситхи это как пассивная и активная агрессия.
Форма не имеет большого значения, она все равно агрессия.

Бастила: "Ой, джедаи считают, что никто не заслуживает смерти". За три минуты до этого ты одна в капусту порубила кучку темных джедаев, и слова против не сказала, пока Карт убивал этого своего адмирала.
Я уже говорила, как люблю двойные стандарты?

С падаванами (не только с Энакином) джедаи ведет себя как натуральная секта:
1. Совет всегда прав
2. Слушай старших и будешь удобен
3. Не высовывайся, не думай
4. Великая цель и все такое.
Просто как по методичкам.
Это не добро. Это типичная пассивная агрессия, которая "Мы тебе добра желаем, как ты смеешь быть неблагодарным!".

Кодекс темной стороны, мне кажется, это такой маятник. Типа будеи культивировать все, против чего возражали джедаи, а разбираться в том, было ли там зерно истины - да зачем?.

[Emberiza]

Feuille Morte,
Действительно. Переход с Темной стороны на Светлую, как нефиг делать.
Одна Джухани чего стоит. Я убила своего мастера, поэтому я буду всех убивать. Ой, я не убила мастера, я вернусь. А все кого убила - упс...

При чем игра-то мне понравилась
Но если пойду второй раз - буду слать всех и всем хамить

[Emberiza]

Feuille Morte, Слууушай, так ГГ, который вынес всю академию, мог стать новым ректором? И устроить свою академию с "Валите со своими кодексами в жопу, я буду развлекаться?"
Хочу про это фик

[Emberiza]

Alex Lather, Злая женщина, которая открыла для меня мир котор пришла.

Переехало меня знатно в этом плане игре зачет

[Feuille Morte]

Emberiza, ой, я в нее играла раза три, наверное, и это одна из немногих игр, которую мне нравится проходить не фем!гг с серьезными щщами, а мужиком, который любит хамить, хохмить и троллить. Как по мне, биоваровские игры по ЗВ для этого и созданы: там надо или троллить, или доминировать.

Слууушай, так ГГ, который вынес всю академию, мог стать новым ректором?

Я, если честно, не уверена, как это было во времена первого котора, не помню уже, но в свторе (это более позднее время) ученикам академии запрещено резать друг друга (официально). То есть здоровая конкуренция — хорошо, смерть — плохо, потому что ситхов осталось маловато и надо поддерживать популяцию. С другой стороны, если ты зарезал ближнего своего, пока никто не видел, то и хрен с тобой, молодец. Зато в те годы академия была отличным социальным лифтом. Ты мог прийти туда бывшим рабом, добиться успеха, убить своего учителя и занять его тепленькую должность (в правительстве, например), даже если у тебя ни гроша за душой, ни статуса, ничего. По идее, так можно было бы и ректора убить, конечно)) Но если совсем разгуляешься, вышестоящие инстанции по голове не погладят и дадут тебе люлей.

Вообще лично я в первую очередь люблю этот фандом, пожалуй, потому что для меня он ужасно КИНКОВЫЙ. В том числе за счет ситхского кодекса и этого их пассажа про страсть. Для них страсть — это хорошо, гордыня — хорошо, жадность — прекрасно, зависть — отлично, секс — восхитительно; короче, нескучно живут ребята и другим не дают скучать. Я одобряю! Все так прямолинейно и по большей части двухцветно, да, но при этом весьма горячо.

[Miraks_Onasi]

Emberiza, Alex Lather, да здравствуют контрабандисты!

[Emberiza]

Feuille Morte, Во времена первого котора я тебе скажу как.
Приходишь ты такой в академию, а тебе на входе "А ты нам не нравишься мы тебя убьем".
Рубишь всех в капусту.
Идешь дальше, тебе там говорят "О, я выберу из вас любимого ученика, поразите меня" и все такие "О, надо искать способ, например убить соперника".
Рубишь и этих в капусту.
Приходишь к тому наставнику и он тебе "О, какой ты молодец! Ты всех убил, я тебя допускаю до последнего испытания ситхов".

Пассаж про страсть мне тоже понравился) Круто. Но хороших текстов по котору я не нашла грустно.
Miraks_Onasi, "Пусть рухнут в Бездну тьма и свет, контрабанда мой ответ"

[Feuille Morte]

Emberiza, ну вот после такого подхода, наверное, у них количество ситхов сильно сократилось и пришлось ввести ограничения)) Хотя на самом деле для ситхов такая школа даже полезна. Все равно их культура построена на убийстве. Сюжеты обоих героев-ситхов в свторе это наглядно иллюстрируют: то твой учитель пытается убить тебя, то ты пытаешься убить его, и в общем-то даже никто не в обиде, просто такова природа вещей. Не попытаться убить своего учителя (ну хотя бы разок!) даже как-то... невежливо, что ли.

Так что если пережил академию, уже готов, считай, ко взрослой жизни.

Меня до сих пор это удивляет. Как будто каждый ситх — два разных человека, как доктор Джекил и мистер Хайд. Один ведет светскую жизнь, ходит на вечеринки, пьет вино, травит анекдоты, артефакты всякие изучает. А второй с криком «кровавая резня!!1111» бросается на каждого встречного. Без кровавой резни нельзя, нет, это ж себя не уважать.

Хех, моим втором по счету постом на дайри был (омг, почти семь лет назад, а написала я его еще раньше) как раз фанфик по первому котору. Правда, он будет спойлерным для тебя, если ты еще не доиграла (ворнинг!), да и хорошим бы я его не назвала теперь, но он все еще кажется мне очень милым. Детско-юношенское творчество)

А не детско-юношеское у меня по ЗВ не получается, и по этому поводу я печалюсь(

[Emberiza]

Feuille Morte, Получается, что обучение в академии прививает ситхам классический маниакально депрессивный синдром.
Им всем нужна бригада хороших психиатров!

О, за текст спасибо Очень милый.
Я еще не дошла до конца, но прошла Левиафан, и немножко охуела удивилась подаче "Да, мы стерли твою личность и дали тебе новую. Да, ты вообще-то темный лорд. ЧТО ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ??"

И блин, Бастила точно в лицо знала. совет джедаев знал, Джухани знала. хренова туча народа должна была знать, и никто, никто ни слова не сказал!

Хотя вообще, дорогие джедаи. Ваша обработка однажды уже не сработала. И зачем вы снова на эти грабли? И почему если грабли вам так нравятся, вы посылаете с Реваном недоученную Бастилу, которую тоже искушает темная сторона, а не едете сами?

[Alex Lather]

Emberiza, представляю, как тебя могло переехать. Я сама в своё время испытала целый спектр разнообразных эмоций во время прохождения игры (а ведь это так давно было! игра тогда была на 4 сиди-дисках...)) Хотя, казалось бы, я уже была подготовлена к встрече с этой вселенной... Но это не спасло
Оооо, меня назвали злой женщиной, я польщена!)

Miraks_Onasi,

[Nightmary17]

Emberiza, по ходу, у Биоваров традиция прям складывается, что контрабандисты - это лучший выбор Что в ЗВ, что в Андромеде))

[tmplr]

Я, на самом деле, хочу сюда принести одну запись. Не делаю перепост, потому что просто не помню, у кого и где я её взяла, причём уже года четыре тому. То ли у пч моего пч, то ли вообще в случайном дневнике, но сохранила я её файликом без ника, к сожалению. Но там всё очень верно.


И вот тут появляются Дуку, Ксанатос, целый сонм реальных и теоретических джедаев со схожими кризисами. И противоречия многих других. Чем сильнее ты душишь в себе побуждения и отсеиваешь мысли, тем больше появляется сомнений в собственной честности. Чувствуешь себя лжецом. И вот что делать с этой неудовлетворённостью и дисгармонией, когда потребность в положительной мотивации никуда не делась?

Противоречия не столько событийные, сколько логические. Или психологические, смотря как называть.

Возьмем Кодекс наш и «отпустить должен ты то, что любишь». Правда, чтобы отпустить, надо полюбить, а чтобы полюбить, одного влечения мало – нужно чтобы тебе потребовалось зеркало, чтобы судить себя по его отражению. А как может захотеть осознать себя, найти точку опоры существо, которое всю жизнь стремится к бытию сосуда?

Распрекрасный джедайский Кодекс же учит не быть, а воплощать.

Возникает вопрос, насколько осознает себя аватара отдельно от своего божества. И есть ли она вообще. Нет, конечно, не все искореняется, есть побуждения и особенности психики – невосприимчивость и упрямство, или наоборот лабильность и уступчивость. Есть физиология, куда её деть. Но суть ведь не в количестве эмоций, а в их качестве. Трудно представить, какая модель отношений царит в Ордене, что как губки впитывают те малолетние дети и что остается с ними навсегда. И тем более, как это может сталкиваться с последствиями обычного взросления, созревания психики. Кризис восемнадцати-двадцати лет – это, по идее, кризис осознания себя. Но я, сколько не смотрю, никак не могу провести через него джедая.

И в свете этого страшно смешит заявление, что джедай в любой момент может покинуть Орден и жить по своему уму. Дело не в том, куда идти, дело в том, чтобы захотеть уйти. И не в том, что в настоящей жизни джедай никогда и не был – весь он лишь медитации, тренировки и миссии. Но когда все чувства и побуждения воспринимаются как что-то проходящее, мимолетное и неважное, трудно научится любить их и принимать ценность «хорошо, что было». Особенно, если от них ещё и больно, если, позволь себе ступить на этот путь, и весь мир рушится. Любое существо, желая сохранить хотя бы психику, будет отчаянно цепляться за навязанные заблуждения, чтобы не оказаться посредине ничто.

Смешно звучит: вы можете уйти, если захотите, когда идти некуда.

На мой вкус, это куда страшнее любых звездных войн.

(с)