[Emberiza]

Да, господа, я в курсе.
И что тема спорная.
И что я - не эксперт (диплом педагога куда-нибудь спрячем, что б не отсвечивал)
Не так давно кликнув по баннеру в ЖЖ (да-да, по тому самому, которые все так ругают) я очутилась в сообществе детская психология. И девушка там пишет, что ей на УЗИ сказали, что у нее будет дочь. Есть ли какая-то литература, в которой написано, как воспитовать девочек. Будующих жен и матерей.
У поста было за 1000 комментов.
Примерно треть кричала, что это бред, что женщина и мужчина между собой равны, и воспитовать надо одинаково.
Другая треть советовала литературу.
Третья - ехидно крутила пальцем у виска: "А что воспитывать-то? Само вырастет и не спросит"
Но я собственно о тех, кто кричал про бред.
Оглянитесь вокруг. Мы - то поколение, которое воспитывали одинаковым. Нас загнали в разнополые классы. К нам предъявляли одинаковые требования. Что мы видим?
Пробивных девиц, которые сами делают первый шаг, а потом и все последующие, и молодых людей, которые не знают, что со всем этим делать. Спуститесь в метро. Все сиденья заняты молодыми парнями, которые "спят", а девушки стоят. Невоспитанность? Неа... просто воспитанием до нас успешно донесено, что мы - одинаковые! Не будет же парень уступать место другому парню?
Однажды в метро я попросила сидящего парня уступить мне место. Все банально - очень высокий каблук, плохая фиксация щиколотки, как результат - больно. Он встал, долго изучал мои ноги, потом спросил правда ли больно. Да, говорю. А вон той девушке наверняка очень неустойчиво. Мальчик молча толкнул моего соседа и девушку тоже усадили. Но ни тому, ни другому даже в голову не пришло, что нам неудобно. У них обувь устойчивая, им стоять удобно, значит и нам так же!
Нас всех воспитывали по одной модели воспитания. И модель эта - мужская. Прав тот, кто сильнее.
Я ничего не имею против силы, я очень уважаю это качество в людях... Только вот Мужчина и Женщина - разные. И по физиологии, и по психологии. И реакции на разные вещи у нас разные. И сила разная.
Мужчина силен логикой, разумом. Женщина эмоциями, сердцем.
Только при воспитании это не учитывается практически!
Я энное количество лет жизни провела в начальной школе. И я никогда больше не видела себя в таком зеркале. Ты что-то говоришь и делаешь, и буквально через день оно возвращается к тебе словами и поступками твоих учеников. Причем, что ты "имела ввиду", никого не волнует. Получаешь четко, что сказала
Девочкам и мальчикам читают одинаковые сказки. А знаете, что в двух третях там?
Он преодалел кучу препятствий, для того, что бы добиться ее руки. Она при этом спокойно спала себе в хрустальном гробу и не делала вообще ничего. Потом свадьба, и конец сказки. И энное количество народа уверено, что главная задача - женить. Не в смысле ЗАГСа, это сейчас как раз не очень модно, но сделать человека "своим", после этого можно переставать краситься, следить за речью, и искренне недоумевать, как это так, он недоволен?
Причем понятия "он" и "она" в данном случае размыты. "Он" тот кто делал первый шаг и все последующие. "Она" - тот, кто искренне считает, что его должны сначала завоевать, а потом всю жизнь ублажать...
Давайте переписывать сказки и модели, а?

Comments

[Арианорд]

Ну по поводу каблуков - мое сугубое имхо, что высокий каблук - не увечье. Это проблема того, кто надел его, а не удобные тапочки.

И еще по сказкам.
Тот кто завоевал тоже считает. что можно расслабиться. Та, кого завоевали. и не думала напрягаться.

Имхо - немного не в этом дело. Нет ничего плохого в том. что мужчина и женщина равны. Равно-ценные, равно-значимые партнеры. Плохо. что они ОДИНАКОВЫЕ.

Есть мужское, есть женское - оно разное. И в этом ты права.
Но есть еще и общечеловеческое. И оно ничуть неменее важно. То общее, что нас сближает, а не делает людьми с разных планет. борящихся друг с другом за господство и территорию.
И вот этого-то общего, ИМХО, и не хватает.

[Professor Higgins]

Воспитывают, говоришь, одинаково? Читают одинаковые сказки? Не знаю, мне сравнивать не с чем. А вот "воспитание будущих жен и матерей" - это (мое сугубое имхо) все-таки бред. Воспитывать надо человека. И если воспитать человека, хорошо воспитать, то из него выйдет то, что нужно (жена-мать из девочки, муж-отец из мальчика).
Я, например, очень благодарна своей маме за то, что она перестала дарить мне куклы, когда поняла, что мне они и игра в дочки-матери не интересны. А продолжай она меня воспитывать как жену и мать, испортила бы мне детство нафиг. В результате вроде вышла нормальная женщина.
И будь я мальчиком, то же самое было бы, потому что в результате своего "одинакового" воспитания я и розетку починить могу, и старикам место в метро уступаю, и добиваться своего могу, если мне действительно это нужно, то есть того же воспитания в принципе было бы достаточно, чтобы вырастить вполне достойного парня.

[Emberiza]

Professor Higgins Никто не говорит про куклы. Личные качества человека никто не отменял. Но, Кири, ты много знаешь действительно счастливых и гармоничных пар? Тех, кто готов друг друга понимать и поддерживать? У меня из знакомых может пар пять...
Почему так много разводов? Почему через полгода после свадьбы энное количество народа начинает отзываться о второй половине исключительно негативно?
Потому, что завоевали, а дальше делать ничего не надо. Зачем, мы же одинаковые?

[MagdaM]

Irri Имхо понимать и поддерживать (не посвящая жизнь другому, не бросая себя ради другого (соответственно не заставляя второго платить по все возрастающим счетам) может только гармоничный человек. Гармоничных пар мало именно потому, что гармоничных людей тоже не шибко много.

[Emberiza]

а гармоничных людей почему мало?
Не потому ли, что людей не научили такими быть?

[Professor Higgins]

На 100% согласна с предыдущим оратором
А воспитание - это прежде всего пример. Можно обложиться умными книжками и воспитывать по науке, но если женщина сама фиговая жена и мать, то и дочь ее такой же вырастет (с большой долей вероятности)

[Emberiza]

Professor Higgins у нас почему-то принято воспитывать, как воспитывается, и что б дети потом играли в игру "Сделай себя сам"...

[MagdaM]

Irri Именно, что не научили. А научить можно двумя способами. Первый, как заметила Кири, гармоничные люди вырастают у гармоничных родителей, это само собой. Или же у совершенно негармоничных, но умеющих любить безусловно, и при этом не слепляться с дитятком.
А если не научили, можно действительно поиграть в "сделай сам". Только ведь еще догадаться надо, что в это стоит играть и решиться на это... А это само по себе требует большой силы.

[Elan Morin]

+много к словам Стрикс. очень верно, имхо.

"Можно расслабиться" проистекает много из чего, и, имхо, в наименьшей степени из сказок.
И, кстати, воспитывать мальчика не как "одинакового", а именно как бойца из тех сказок - лучший способ превратить право сильного в его lifestyle.

[Rickland]

Извините, что влез, но, имхо, главная проблема именно в этом завоевывании и ублажении. Живет себе человек не важно какого пола и вдруг появляется некто противоположного пола, который вдруг решает, что этот конкретный человек ему жутко необходим для дальнейшего семейного щастья. И его начинают старательно добиваться и всячески ублажать. Ему самому это нафиг не надо, он, может, кого-то другого любит, но ему старательно творят добро и навязывают свое общество. И часто человек ведется, ведь чувствовать свою значимость - это так приятно. А потом, когда "завоеватель" решает, что победа за ним, можно расслабиться, и дает "жертве" возможность посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, не обремененным чувством благодарности за все хорошее, то эта самая "жертва" понимает, что "завоеватель" вовсе не тот человек, с которым хотелось бы связать свою жизнь. От пола это не зависит, это зависит скорее от того "ищущий" ли это человек. Отвязаться от них очень сложно. Ведь они делают тебе столько хорошего и сами они жутко хорошие, а если ты попытаешься вырваться из их цепкой хватки, то они будут страдать, а ты окажешься сволочью. Кому хочется быть сволочью? Поэтому многие нарочно начинают вести себя так, чтобы разочаровать свою "лучшую половину"...
Теория эта не претендует на истинность, это просто результат моего личного опыта отношений с некоторыми "охотницами" (более чем трехгодичной давности) и наблюдений за некоторыми личностями в дайри.

А по поводу каблуков согласен со Стрикс. Я уступилю место женщине, потому что это женщина, но на обувь при этом взгляну в последнюю очередь. Почему если кто-то не умеет выбирать себе удобную обувь, это должно быть моей проблемой? Впрочем, я редко езжу в общественном транспорте сидя.

[Professor Higgins]

у нас почему-то принято воспитывать, как воспитывается, и что б дети потом играли в игру "Сделай себя сам"...

ИМХО, когда вместо этого воспитывают по книжкам и по науке, выходит то же самое

[MagdaM]

Professor Higgins Ты права, хотя.. смотря что в книжках написано...
Есть, например, хорошая книжка на эту тему. Называется "Перестаньте детей воспитывать, помогите им расти" Заряны и Нины Некрасовых. Или еще - даже лучше- "На стороне ребенка" Франсуазы Дальто.
Так вот, там много чего умного. Хотя, конечно тоже не все и не всегда.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Честно, воспитывать "жену и мать" или "мужа и отца" - это не меньший бред, чем "все одиннаковые". Потому что эти, которые женыиматери... Ну в общем получается, что дева встает в позу и говорит "я работать не обязана, потому что у меня муж есть, он ДОЛЖЕН меня содержать" и потом долго возмущается, когда муж ей говорит, что имеет полное правое ее выставить, потому что все в доме принадлежит ему. Я не к тому, что муж прав, я к тому что у девы позиция несколько... э... на мое имхо нездравая

[MagdaM]

Гаэлль тай-Ллаитт А это уже кто что вкладывает в "воспитание жены и матери". Кто-то внушает дочери, что муж ДОЛЖЕН бла-бла-бла... а кто-то учит дочь креативить свой дом, и уметь сделать что-то по дому легко и непринужденно, не через "немогу".

[Gaell.12 (self-made AI)]

MagdaM , да, я о том, что подчеркнуто раздельное воспитание порождает немного иную массу заездов. Я, например, не вижу ничего зазорного в том, чтобы копаться в технике с ответркой в зубах, а некоторые мои знакомые заявляют "бедная, это как это тебя заставили заниматься такой НЕЖЕНСКОЙ работой". И эти знакомые скорее умрут без чайника или утюга, чем возьмут и заменят на нем штепсель. Потому что - неженское дело вилки менять. И туда же юноши, которые будут полгода ходить в дырявой майке или драных джинсах просто потому, что браться за иголку - немужское дело, они не будут пачкать об него руки, а уж посуду помыть и суп разгореть - эти орлы скорее заработают гастрит питаясь бичпакетами. А все потому, что жрать готовить - должна женщина, что он, баба что ли, посуду мыть?

[*Wiedzmin*]

diary.ru/~losthope/?comments&postid=42202485

Тут мое мнение по данному вопросу. Переписывать сие длинным комментом не буду))

[Паучишко]

Про разводы... Как будто раньше в семьях все было идеально))) Всегда, во все времена, было, есть и будет такое, что пожившие какое-то время в браке супруги в одно прекрасное утро обнаруживают, что стали друг другу чужими людьми. При чем тут воспитание, скажите на милость? Просто сейчас можно пойти и развестись, раньше же это было проблематично сделать, вот люди терпели и мирились с существованием чужого человека рядом.
Плюс, если вспомнить, что с нынешним одинаковым воспитанием женщины получили еще и бАААльшой бонус - равноправие... Так я вообще не понимаю, чего плохого тут находят. Стереотипы - они еще долго будут. Это из той же серии, что "все мужки - кАзлы" и "все блондинки - дуры". Вот к той же серии относится и "мыть посуду - не мужское дело", или "мужчина должен уступать даме место".
Он, мужчина, ничего и никому не должен, если перед ним в метро стоит молодая девушка, не обремененная беременностью, возрастом или ребенком. Если девушка одела неудобную обувь - это сугубо ее личные трудности.
Ну так вот, о равноправии. КОгда-то существовали отдельные школы для мальчиков и девочек. Когда-то девушек учили вышивать, отовить еду и заботиться о будущем супруге. И, знаете ли, Я НЕ ХОТЕЛА БЫ, чтобы меня воспитывали "как женщину-мать". Ибо классическое воспитание существа женского пола ставит ее в зависимое положение от мужчины. А я этого не хочу. Я за равноправие)))
Так что приходится выбирать: или навязывание стереотипов, раздельное воспитание, приучение мужчины к тому, что дамам надо уступать место - и не мыть дома посуду, а также к тому, что женщина целиком и полностью зависит от него... а также приучение женщины к тому, что ее карма - сидеть дома, стирать, готовить еду и вытирать детям сопли.
Или же то, что есть сейчас.

ЗЫ: У меня сын научился вышивать крестиком. Поощряю.

Если бы я мог переделать мир - "мужскими" и "женскими" в нем были бы только туалеты. А делание другого человека "своим" каралось бы смертной казнью.
Пол - это не более важная характеристика, чем возраст, к примеру, или национальность. Но почему-то разделение отношения к людям по возрасту или национальности называют фашизмом и дискриминацией, а по полу - этикетом и воспитанием.