[Emberiza]

Да, у меня нет детей, только племянники.
Да, меня снобит.
Да, у массы читающих этот дневник дети есть.
*приготовила платочек прощаться с отписавшимися*

Я ничего не имею против детей. Более того, я - педагог. Я умею находить с ними общий язык, я умею занять ребенка, так что б провести время с пользой и интересом, и я до сих пор не выбросила все наглядные пособия из шкафа...
Но, объясните мне, более умные люди, почему ребенок - это щит? Которому (и с которым) можно все. От слова "совсем"?
Ах, это ребенок. Поэтому давайте-ка покормим грудью. Угу... В метро. До часа пик еще далеко, но все-таки. Не верите? Зря... картинку утром лицезрела. Я одного не понимаю - неужели нельзя рассчитать время так, что б не садиться на сиденье в метро и не пихать ребенку грудь?
Ах, это ребенок. Он маленький, он хочет в туалет - и посреди улицы. Я молчу про температуру на этой улице, но куда-нибудь в угол отойти можно?
Ах, это ребенок. Поэтому дайте ему что он просит, он же плакать будет...
С одной знакомой мы разругались вдрызг. Ибо ее ребенок хотел крысу, а я совершенно не хотела ее давать в руки менее, чем годовалого существа.
Ах, это ребенок... поэтому он может распихивать людей в метро и орать: "Мама, я хочу сесть", так что перекрывает музыку в плеере. Ребенку, кстати, на вид лет десять... до конечной - две станции.
И при попытке объяснить, что так э... не совсем можно поступать - абсолютно непонимающие глаза и одна фраза:
- Ты что!!! Это же ребенок!!!

Comments

[Jessica Mortimer]

MagdaM, приятно читать такое... Потому как я не раз видела, как женщины лет 40 при виде беременной или молодой мамы с младенцем шипели на полсалона: "Пришла тут, напрашивается на место, будто плохо ей! Ничего, мы вот стояли, и она постоит". И уступишь место девушке, а её бедную, аж колотит от того, что она слышит.
И не понятно совершенно: ну сами же рожали, неужели не помнят?

Irri, немного в тему.
Ребёнок, часто, это такая игрушка... Представляешь, этой чудесной особе есть теперь чем заняться. И занятие это оправданное, благородное и вообще. Она, б*я, МАМА! А тут кто-то пытается ограничивать игру и наступает на. И тянет лапы к её игрушке! Для человека, которы больше ничего не может и не умеет (это тоже не умеет, но кто скажет слово поперёк?) -- это же смерти подобно. Вот и получается, что детке всё можно и с деткой можно всё.
Не говрю, что таких большинство, но есть и в количестве...

[Даат тэр Леарг]

Irri, накрыть, накрыть... Разъясняю технику: сначала укутываешь пеленкой руку, на которую щекой ляжет деть, потом на этой руке лежит деть, второй поправляешь детя, грудь, пеленку, подхватываешь падающего детя, прикрываешься от посторонних если хватает сил и есть возможность что-нибудь этой рукой расправить.
Не такой уж технически простой процесс.

[Даат тэр Леарг]

И вообще, человек жрущий в метро гамбургер у тебя вызывает раздражение? Он должен прикрыться чем-нибудь, чтобы никто не видел как он жует?

[Стрикс]

Даат тэр Леарг между гамбургером и грудью есть некоторая разница. нет?

[Турнезоль]

Саму раздражают надоедливые дети.
Есть разница между любопытством - и прилипайством, между усталостью - и капризностью.

[Даат тэр Леарг]

Стрикс, есть при чем принципиальная - гамбургер можно съесть и потом, а ребенка необходимо кормить неотложно.
На мой взгляд,вид жующего гамбургер человека, перемазавшегося по уши в соусе, жадно зарывающегося лицом в липкую бумажку гораздо более эстетически неприятен, чем кормление грудью.

[Стрикс]

ну эстетическое неприятие вещь сугубо личная.
Конкретно лично персонально мне неприятно видеть как кормящих в общественных местах мамаш, так и алчно хавающих гамбургер не-мамаш. Я не говорю, что надо немедленно выдворить из транспорта обремененных детьми дам, я просто констатирую - данное зрелище мне неприятно. Допускаю, что кому-то может неприятно, что я в том же транспорте без ляльки и титьки езжу - каждому свое.
Речь то в общем не о том, кормить или не кормить в общественном транспорте. а о том, что экстренная ситуация не должна становиться нормой жизни.
О том, например, что влетающая в транспорт дамочка с порога приказывающая мне "встаньте, я с ребенком!" проявляет бОльшую невоспитанность, чем не встающая при этом я.

[Паучишко]

Irri Нууу, я бы сказала, что у рационе двухмесячного и шестимесячного ребенка все-таки есть существенная разница. Прежде всего в том, что у двухмесячного, при нормальном вскармливании, все-таки ну очень невелик процент прикорма, которым можно было бы покормить перед и после процедуры.
А причина приоритета ребенка очень проста. У нас цивилизованное общество, а не первобытнообщинный строй. И посему общество строится не на преклонении силе, а на оберегании слабости. Роль родителей - научить детей не пользоваться своей слабостью. Роль окружающих - уважать слабость. Мы уважаем старость? Уважаем. А эта та же палка, с другого конца.
Вообще, немного странно разъяснять такие вещи)
Что до ора на весь вагон - ну, в школе у нас не преподают правила этики. Да и позже тоже не преподают. Если взрослые себе позволяют вести себя подобным образом - то почему маленьким обезьянам, т.е. детям, это непозволительно? Они же как под копирку все с нас списывают.

Даат тэр Леарг Про гамбургер - пять баллов))) Аналогичные эмоции)

Шальное Пламя А человек, у которого никогда не было своих детей, способен отличить усталость от капризности?))) Ибо обычно усталость именно капризностью и сопровождается)

И еще вот что непонятно. Почему никто не возмущается, что ну очень большое количество молодых и не очень дам щеголяет либо в прозрачных коффтачках, либо с таким вырезом, что грудь вываливается? И это типа нормально, ы? А естественный процесс, который лет 20-30 назад никого бы не удивил, вводит в состояние шока...
Я сама как-то наблюдала... В пенсионном фонде... Сидела в очереди часа четыре. Рядом - женщина с тремя детьми, младший грудной. Огромное количество взрослого народу совершенно нормально восприняли то, что в один прекрасный момент ребенок захотел есть, и мать его покормила. Никто не стал истерически хихикать, показывая пальцем, или демонстративно отворачиваться, вспоминая утренний завтрак. Взрослые люди.

[Стрикс]

Snatus ты утрируешь. Никто и не вспоминает завтрак. И одно дело - долгая очередь, другое - общественный транспорт.
И речь идет не о том, что детям непозволительно, а о том, что родители позиционируют вседозволенность (при чем собственную, а не ребенка), прикрываясь ребенком. как щитом.
Вот прицепились все к этому несчастному грудному кормлению, не об этом речь то идет.

[Паучишко]

Стрикс А почему бы не поутрировать, если есть такой замечательный повод? Имхо, разбирать вопрос вседозволенности на грудном кормлении - лучше не придумать))) Дэвушки поголовно тока и ждут, чтобы родить себе бэйби и окончательно продемонстрировать всем и вся свой оголенный бюст под надуманным предлогом о необходимости кормления)))
И интересно, чем одно общественное место так уж кардинально отличается от другого. Вроде и там, и там незнакомые люди. Не забываем о жжжутких микробах, которые только и ждут, чтобы покарать дитя неразумной мамаши)))

Я к тому глумлюсь, что вседозволенность все-таки - понятие очень и очень растяжимое. И, судя по окружающим в общественных местах людях, именно вседозволенность по большей части позволяют себе отнюдь не дети. Но почему нам так удобно обсуждать, какие они плохие, эти дети, и как их плохо воспитали? Почему не обсудить, что мужики ссут на каждом углу, а около магазинов почти круглосуточно перемат и водка рекой? Почему не вспомнить, как в поликлиниках старушки чуть ли не вцепляются друг другу в волосы, выясняя, кто пойдет первым? Мне приводить еще примеры, или вы и все их можете предостаточно вспомнить?
И как после всего этого можно обсуждать недостаток воспитания, адекватности и этики у детей, ы?

[Даат тэр Леарг]

Стрикс , знаешьЭ, кормить грудью в общественных местах нималейшего удовольствия не доставляет, суровая необходимость, что поделаешь, и тут не идет речь о позиционировании ребенка как щита для вседозволенности матери. Я уже говорила, что по всем остальным пунктам согласна, а вот грудное вскармливание в контексте мамашкиной безнаказанности было упомянуто совершенно зря и, думается мне, именно потому, что у автора рассуждений нет своих детей.

[Emberiza]

Даат тэр Леарг Солнц. Конкретная ситуация. Утро. Заходит дама, ребенок спит. Дама расстегивает блузку и начинает совать грудь в рот ребенку...
Про _экстренные_ ситуации никто не говорит

[Smejana]

А у меня есть ребенок. Мое мнение зачтется, как авторитетное?
Есть разные случаи. Есть действительно необходимость покормить ребенка. А есть демонстрация. Из серии:"Я мать, мне все можно." "Что естественно, то не безобразно" и т.д. Мне кажется, Irri говорит как раз об этом.

Почему не обсудить, что мужики ссут на каждом углу, а около магазинов почти круглосуточно перемат и водка рекой?

А не из тех ли детей, которые

Он маленький, он хочет в туалет - и посреди улицы.

и вырастают эти мужики?

[Паучишко]

Irri Мммм... Это происходит в метро или я чой-то запуталась? Мы уже не про экстренные ситуации?)))
Кыстати, практически все врачи рекомендуют ОЧЕНЬ тщательно соблюдать режим в первые месяцы жизни ребенка. Ребенок будится каждые три часа и кормится. Прикорм вводится постепенно, взвешивая на граммы каждый день. Для прогулок рекомендуют определенное количество часов в день. И так далее.

[Паучишко]

Smejana
Мне кажется, в данном случае речь идет именно о непонимании, почему детям вообще возможно позволить что-либо более, чем взрослому. Как они посмели, в самом деле!)))
А еще мне кажется, что тех мужиков, которые сейчас пропагандируют вседозволенность, да и не только их, раньше воспитывали ну совсеееем иначе. Они бабушек на красный свет переводили, металлолом собирали, и прочие прелести. Я в своем счастливом детстве не помню ни одного случая, чтобы моей беременной маме (беременной моей сестрой) не уступили место в транспорте - однако же мне самой в период беременности уступали всего 2 раза, прям аж в памяти отложились эти сногшибательные моменты =) Общий уровень культуры упал. Глубоко и с громким матом. Почему надо винить детей в их отвратительном поведении? В их вбегании с громким криком в транспорт или в их требовании игрушки посредством рева? Или их родителей - почему? Никому не хочется быть белой вороной. Иначе мамонты окружающие затопчут.

[Smejana]

Snatus

практически все врачи рекомендуют ОЧЕНЬ тщательно соблюдать режим в первые месяцы жизни ребенка. Ребенок будится каждые три часа и кормится.

Насколько я помню, это устарело уже давно. Теперь рекомендуют кормит ребенка тогда, когда он просит. И ни один врач не порекомендует носить ребенка в метро. Даже просто так, не то, чтобы кормить.

[Паучишко]

Smejana Ну нинаю, в обычной совковой поликлинике, видимо, любят пользоваться старыми методами. Как и в обычном совковом роддоме, и прочих подобных заведениях. А еще есть бабушки, которые также растили нас, и посему именно также завещают растить внуков.
Кроме того, на лицах двухнедельных младенцев обычно не нарисовано, кушать он просит, или же живот болит. Бум что, пасьянсы раскладывать, чтобы угадать?)
И, к сожалению, машины есть далеко не у всех. А очень многие доктора не обитают ва ближайшей поликлинике. Отрастить пропеллер? Это самый элементарный случай, не говоря уж о том, что, в таком случае, эти вездесущие врачи должны не рекомендовать ходить с ребенком в магазин, стоять в очередях по собесам и жэкам, и ты ды, и ты пы... Мало ли что!)

[Smejana]

Snatus

Почему надо винить детей в их отвратительном поведении? В их вбегании с громким криком в транспорт или в их требовании игрушки посредством рева? Или их родителей - почему?

Потому что если мы не будем обращать на это внимание, то уровня культуры просто не останется. Почему мой ребенок не вбегает в автобус с криком и не кидается к свободному месту? Не потому ли, что это я так не делаю и ему не позволяю? Не потому ли он не писает посреди улицы, что я его к этому не приучила? Если я таки научу его подавать мне руку при выходе из транспорта, счастлива буду.
Детям нужно уступать место. Женщинам, беременным, пожилым. Это уровень культуры сидящих. Но дети не должны требовать место. Вот в чем разница. Это уровень культуры их родителей. Если мальчик в 10 лет не может постоять, он в 20 не встанет перед беременной женщиной, даже если она его попросит.

[Smejana]

Snatus

Это самый элементарный случай, не говоря уж о том, что, в таком случае, эти вездесущие врачи должны не рекомендовать ходить с ребенком в магазин, стоять в очередях по собесам и жэкам, и ты ды, и ты пы...

Представте, не рекомендуют! Даже в поликлинике (не знаю, как у вас, а у нас так) есть день здорового ребенка. Чтобы в очереди с чихающими малюток не держать.
Есть необходимость. Я об этом говорила. А есть демонстрация.
Мне так крупно повезло, что у нас маленький город? За все 8 месяцев, что я кормила ребенка грудью, я не разу не делала этого в общественном месте.

[Emberiza]

gorod48.ru/forum/viewtopic.php?t=409&highlight=...
Это - тоже необходимость, да?
З.Ы. отвечать буду, когда отосплюсь

[Стрикс]

Snatus между прочим, идея грудного вскармливания в посте, если что, была не доминирующая И речь шла не о детях, а о РОДИТЕЛЯХ. И именно недостаток ИХ, взрослых, воспитания обсуждается. Ирри пишет не о "прочь сиськи из местро", а о позиции "я мать, мне все можно". Чувствуешь разницу?

Smejana ППКС. Вы сказали все то, что я сказать не успела.

[Emberiza]

С добрым утром.
Знаете, по итогам чтения комментов, у меня сложилось впечатление, что я с размаху наступила и потопталась по любимой мозоли.
Smejana Спасибо большое. Я всегда знала, что ты разумная девушка. Ты сказала то, на что мне не хватило слов.
Стрикс В твое разумности я не сомневалась никогда. Спасибо, что ты меня понимаешь
Snatus уровень культуры упал. И виноваты в этом на энное кол-во процентов - родители. Которые не объяснили ребенку, что ему не все можно. Из кого выросли мужику справляющие нужду на улице, и дЭвушки расталкивающие всех, что б сесть? Я не понимаю и не пойму, почему можно тащить ребенка в курящее заведение (типа шоколадницы) и требовать, что б все перестали курить, потому что ребенку вредно. Я не понимаю, почему можно зайти в автобус и начать орать: "Закройте окно, ребенок простудится", даже если на улице +30 тепла. Почему ребенку можно все, только на основании того, что он "маленький". Они и когда вырастут не уступят место, ни беременной, ни ребенку.
Даат тэр Леарг Похоже, что кому как Я вот ссылку выкладывала - еще и публичные кормильные флеш-мобы устраивают...

[Ойра :-)]

Irri по поводу этого Соломатина прикалывалась - типа мужики - устройте свой флэшмоб.
как встал - поднимаете руку.

[Smejana]

Irri, Стрикс ,

[ToRi]

О, а я, как всегда, к шапочному разбору)
Правильно, в общем-то, сказали про необходимость и про демонстрацию. Все описанное напоминает демонстрацию именно, дело даже не в воспитании... И нарочитое (именно нарочитое. Мне бы лично просто стыдно было до глубины души грудь на людях показывать, уж прикрылась бы хоть только чем) кормление, и "ребенку нужно прямо сейчас" - по-моему, все это скрытое послание окружающим такого вида "Смотрите! Я родила ребенка! У меня ребенок! Я мать! Я состоялась в этой жизни! Я не пустое место, я не бракованная!". И обычно это присуще тем женщинам, кто в этой жизни больше ничего не умеет. Ни мозгами Бог не наделил, ни желанием их развивать, сделать что-то полезное обществу... Такие женщины выходят замуж - для галочки (потому что так надо, потому что мама так научила), рожают ребенка - для галочки (потому что так надо, а иначе - несостоявшаяся) и потом носятся с этим дитем как с тем, что делает их хоть Кем-то. И, конечно, всячески стараются привлечь к этому внимание. Любят ли при этом они своих детей? Вопрос...

Конечно, не надо за все сразу бить ребенка по рукам, потому что понятие "нельзя" изначально ему незнакомо и его надо вводить постепенно и аккуратно, но отношение типа "он еще ребенок, ему все можно" - это чушь.

[Kon]

Я кстати помню, что мои родители прямо-таки внушали нам с братьями, что сидят в общественном транспорте старики и инвалиды. А мы - нормальные здоровые детки, можем и постоять. Даже когда есть свободные места. И нам как-то и в голову не приходило, что надо требовать уступать место, потому что мы дети. Зато однажды в полседьмого утра еду я в институт, помирая от недосыпа, клюю носом в лекцию, пытаясь поймать расплывающиеся буковки, и тут какая-то бабулька над ухом завопила - расселись тут, молодежь бессовестная. Я дергаюсь, вскакиваю - ну, уступить старушке. А старушка хватает внучку лет семи, которая увлеченно смотрит в окно и садиться совершенно не хочет, пихает ее на освободившееся место и с видом победителя на меня взирает. Сама при этом стоит. Я несколько ошалел. Интересно, что выросло из этой внучки... Хотя мне показалось, что бедной девчонке было стыдно за бабушку

[ToRi]

Kon
Такое бывает??+)))

[Light Wind]

Однако, какая дискуссия)
Детей у меня нет, сразу оговорюсь.
К кормящим в общ.транспорте матерям отношусь равнодушно, если только они не делают это картинно, ещё и рассуждая, как тяжело растить ребенка (например).
Ребенок может захотеть что угодно. И у него может быть какая угодно действительно серьезная физиологическая потребность. Вопрос в воспитании матери. Которая, в некоторых случаях, вынуждена эту потребность удовлетворить. Разница в том, как она это делает.

Вспомнился анекдот.
Идет хорошенькая женщина в стильном костюме, сумочка и туфли в тон, косметика дорогая, изящные украшения, из растегнутой блузки вываливается одна грудь.
Кто-то из прохожих не выдерживает:
- Гмм... простите, у вас..ээ...кофточка растегнулась?
- ...Да елки-палки, так и знала, ребенка в автобусе забыла!

[Kon]

ToRi Мамой клянусь

[Medore]

Вспоминается мне как-то, как ехала я в метро этой зимой с работы. Душно, толкучка. Все как шпроты в банке. Сидит мама с ребенком - девочка лет семи. Перед ними стоит бабушка, краснолицая, полная, мокрая вся уже. Девочка поднимает на неё глаза, встает с сидения и дергает бабушку за рукав со словами "Садитесь". Мама улыбается ребенку и осторожно подвигается, чтобы места больше было, бабушка недоуменно и благодарно смотрит на девчонку и садится.
И еще вот например: моя племянница, пока была маленькая совсем, еще иногда могла покапризничать и поплакать, если ей что-то надо. Сейчас ребенку четыре года. Когда она просит у матери что-то, что в данный момент невозможно (например, игрушку или шоколадку), моя сестра ей объясняет, что и почему. Ребенок досадливо вздыхает и говорит "Жалко. Ну ладно". Всё.
А еще у неё аллергия на шоколад. А она очень любит его, прям вот совсем до невозможности. Но когда незнающие люди ей предлагают шоколад, она спокойно отказывается и говорит, что ей нельзя "а то попа чесаться будет". Расстраивается, конечно, от особо непонятливых, которые продолжают предлагать "да ладно, ну хоть маленький кусочек - ничего не будет", но понимает, что к чему, и стойко держится. Четыре года дитю.
А еще я познакомилась с сынишкой Магды. Очень хороший и воспитанный, веселый и сообразительный мальчуган. Когда я была у неё в гостях, он спокойно играл в своей комнате и не мешал нам. И не капризничал совсем. А спали мы с ним в одной комнате, и он, хоть и просыпался раньше меня, ни разу меня не разбудил (я была очень удивлена, утром обнаружив, что он сидит у моей кровати на полу и шепотом играет с машинками).

Это я к чему, собственно: мне вот всегда забавно читать вот такие дискуссии. Почему-то людям гораздо более заметно зло, всякие гадости и нелепости, а уж почесать языки про это - милое дело. И ругаться еще при этом. И спорить. И наносить и натаптывать еще больше грязи. И почти никто не замечает, что в мире дофига хорошего, даже во много раз больше, чем плохого. И на одного истерично вопящего, капризного и невоспитанного ребенка приходится двадцать веселых, понятливых и воспитанных мальчиков и девочек.

Ирри, я тебя люблю и уважаю, как человека и личность. Уважаю твое мнение и право писать, что тебе захочется. Но не понимаю одного: почему в твоей записи в дневнике - посте человека с педагогическим образованием, заботливой сестры и тети - я вижу не "вот так бывает в жизни: учитесь на чужих ошибках и не допускайте их", а "смотрите, какая грязная лужа! я на этой неделе уже пять раз в неё наступила! и я наступила! и я тоже!расскажите, кто еще когда и где вляпывался в грязные лужи! почему все и всегда любят разводить лужи? вот какие все козлы! и никто никогда лужи не убирает! а вот я один раз видела такуууую лужу, что от неё воняло, как из общественного туалета! какая я крутая! весь мир состоит из луж!" Мне банально странно.

Извините, если кого обидела. Наверное, это всё мой оптимизм и розовые очки. Или мне везет.