Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Слив яда
читать дальшеЕсть у меня знакомая барышня, к которой я очень нежно отношусь, но выносить ее могу только в очень маленьких дозах. Еще и потому, что границу между "я" и "мой любимый человек" девушка не проводит от слова совсем. Да, я понимаю, что вы искали друг друга всю жизнь, и теперь будете вместе всегда и в туалет ходить за ручку!.. Но... сидят три девушки на девичнике. Приходит четвертая - с молодым человеком, и искренне не понимает, что не так?.. Половина тем для разговоров свернулась и накрылась медным тазом. Потому, что барышни мы воспитанные и придерживаемся правила, что беседа должна быть интересна ВСЕМ участникам. Проблемы поиска хорошего парикмахера, то, как одна из нас ходила в поликнику, почему у другой проблемы с мужем - ради чего собственно собирались - так и осталось необсужденным. Причем девушка не понимает, что не так. А я не хочу любить кого-то вместе с зонтиком.
Professor Higgins знаешь, для меня приглашения "Приходи ко мне в гости" и "Приходите ко мне в гости" звучат по-разному. По-моему, обговорить привод с собой еще кого-то - это обязанность приглашенного, а не приглашающего.
Стрикс Верно. Но если *ты* ставишь ограничения для своей подруги, тебе не кажется логичным, что ты разделяешь как минимум половину ответственности за то, что она на эти ограничения не согласна? Это к вопросу о "ну туда таким отношениям и дорога..."
Ясное дело, что если она и в туалет с мужем ходит, то это тоже ненормально.
Стрикс Не знаю, по-моему для большинства женатых людей это как раз одно и то же. По крайней мере можно предположить, что это одно и то же, и уточнить. Я бы на твоем месте уточняла - это не трудно и избавит от неловкости, если вы понимаете "приходи в гости" по-разному
Elan Morin ну я не поротив отвественности. Туда и дорога - это облегчение для обеих сторон)
Professor Higgins ну отнюдь не для большинства. ) Подавляюще большинство моих знакомых пар как раз обговаривают, что "я буду с П.. Ты не возражаешь?" и если я возражаю, обид не появляется. Встреча переносится на другое время и все.
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Elan Morin В данном случае собирались в основном ради обсуждения одной конкретной проблемы... У одной из девушек подозревают внематочную беременность. Обсуждать это с малознакомым мужчиной как-то... стремно, хоть он и приятный во всех отношениях парень. Девушка с которой он пришел о цели сбора прекрасно знала. Но они так близки, что она без него не может.
Professor Higgins Хм... а фраза "давай с тобой кофе попьем" тоже звучит как попьем кофе в троем? Я просто не понимаю...
Elan Morin То есть лично ты отказываешь своим друзьям в праве не разделять твою упоенность Кири? Я имею ввиду, что если они не разделяют, то нах тебе такие друзья и такие отношения? Или я что-то поняла совсем неправильно?
Irri Хм... а фраза "давай с тобой кофе попьем" тоже звучит как попьем кофе в троем? Я просто не понимаю... Смотря когда. В середине рабочего дня это значит "давай в рабочем перерыве вдвоем встретимся и попьем кофе", в выходной - уже спорно. Возможно, меня иначе воспитывали, но для меня все оговорки, кого и в каком виде я хочу видеть, исключительно на совести приглашающего. Не оговорил и получил не то, что хотел - сам себе злобный гоблин. Но понятно, что у всех разные представления. Когда 6 лет назад я приглашала друзей на новоселье, я думала, что все придут с половинками. Я тогда сама была одинокой, но мне казалось, что это мероприятие вполне семейное. Из троих на тот момент семейных с мужем пришла только одна девушка. Хотя он был в нашей компании новый человек, это никому не мешало, ну разве что нам пришлось немного умерить пыл в обсуждении научных проблем, т.к. все были историки, а он компьютерщик. Но тогда я поняла, что приглашения без уточнения воспринимаются разными людьми по-разному, с тех пор всегда уточняла.
ЗЫ. Если в гости пригласят меня, не оговаривая, в каком виде, то я сама уточню, могу ли прийти с мужем, только в том случае, если приглашает человек, которого я давно не видела и который может быть не в курсе, что я замужем. Естественно, если мне заранее скажут, что я нужна для обсуждения чисто женских проблем, никаких уточнений не требуется, я говорю о нейтральном приглашении
MagdaM Если мне скажут "Чувааааааак, поехали а речку ловить рыбку и бухать! Никакой цивилизации и баб!", я весьма вероятно соглашусь (если идея бухать на речке мне сама по себе симпатична). Но если я приглашаю кого-то к себе домой, он говорит что собирается прийти с женой, я отказываю, и он сообщает, что в таком случае прийти не сможет - это Я ему отказал (и виноват), а не он, зараза, меня заставляет свою жену любить. Имхо.
MagdaM Можно я отвечу лично за себя? Есть две ситуации: 1. Я нужна, чтобы обсудить какие-то женские проблемы. Это ситуация именно из разряда "я нужна", т.е. человеку нужно перед кем-то его пола и достаточно близким излить свою проблему. В этой ситуации, если человек, которому это нужно, мне хоть сколько-то близок, я прихожу, естественно, одна, потому что нужна именно я 2. Меня хотят видеть просто так, потому что мы друзья. И в такой ситуации для меня нормально, что мои друзья становятся друзьями моего мужа (пусть не именно близкими друзьями, но хотя бы приятелями), а его друзья - моими. Речь не идет о любых дрпужеских отношениях: одноклассник, с которым встречаешься раз в эн лет просто чтобы вспомнить старое время, в семью не вхож, но друг, который действительно друг - это почти родственник, и тут отношения "я хочу видеть тебя, но не хочу видеть твоего мужа" заставили бы меня задуматься, а такой ли этот человек для меня друг. Я не ожидаю от людей, которые мне действительно близкие друзья, такого отношения, как не ожидаю его от своей сестры. Наверное, это особенности чуть-чуть восточного воспитания (оно у меня, конечно, уже не чисто восточное, но что-то осталось), я не пытаюсь такое отношение к жизни никому навязать, но для меня это так.
Пы.Сы. Пожалуй, в ситуации, когда я нужна, а не меня просто хотят видеть, гендерная принадлежность не важна, я сначала неверно сформулировала.
Professor Higgins Хм... просто имхо нормально, когда иногда кто-то с кем-то хочет пообщаться тет-а-тет. Не обязательно для разговора о конкретной проблеме. Просто пообщаться. Понятное дело, что не всегда. Но ИНОГДА хочется без половина. Не только потому, что чел бывает чужой, сколько потому, что некоторые пары, когда два человека вполне адекватные и приятные по отдельности, становятся попугайчиками неразлучниками, когда вместе. И тогда вся компания - просто фон для их вечной любви. Как ты думаешь, что испытывает компания? По-моему мы все однажды наблюдали эту ситуацию у тебя дома... я не буду называть имен... А иногда бывает, что хочется поговорить с Машей или с Васей, но не с Машевасей. Если два человека не слиплись, тогда никто не будет тягать свою половину на неадекватные мероприятия.(мужика на обсуждение гинекологических проблем), а на адекватных мероприятиях я думаю, нормальная компания с удовольствием примет обоих.
И еще. Вот есть у меня подруга. Дорогая мне и весьма. А ее мужжж на мой взгляд дерьмо полное. Он сидит дома, не работает, по вечерам после тяжелой работы она несется по магазинам и готовить ужин, а еще секс конечно, как же без секса. И устала/не хочу не принимается. Но она его любит. Вот такого. И понятное дело я не стану объяснять ей какое он дерьмо. Она женщина умная, и если ей так застилает глаза, то мое объяснение счастья никому не прибавит. Она не поймет, а мы поссоримся. А она мне дорога. Итак, дай мне совет. Что мне делать? Ибо делать вид, что он мне симпатичен, и смотреть как она носит ему в зубах тапки (образно) мне очень тяжело. Сидеть в их компании и всячески воротить от него носом - это имхо совсем не правильно. Я выбираю - общаться БЕЗ него. Но она его везде таскает. Что бы ты сделала на моем месте?
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Прибралась в доме, подоила корову, вывела на луг, разбудила детей, накормила, отвезла в школу, наточила косу, пошла в чисто поле, накосила травы, уехала в офис, уволила идиотов, обналичила деньги, прибежала домой, нарубила дров, приготовила обед, накормила детей, отправила отчет в налоговую, побежала в поле, косила до темна, час в салоне красоты, привела корову, подоила, приготовила ужин, накормила детей, искупала, уложила спать, помылась, зашла в интернет, схватила со стола краюху хлеба, перекусила и довольная - спать... вскакивает: УЖАС!!!
Мужик то - нетраханный весь день на диване пролежал! нагло украдено
MagdaM Придумывала бы поводы для встреч, которые исключают наличие мужа (например, прошвырнуться по магазинам). Потом можно на самом деле не швыряться по магазинам, меряя кофточки, а сидеть в кафе и разговаривать, но такой повод не заставит эту женщину чувствовать себя неловко. ИМХО
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
Irri Ну вот бывает такое, что без любимого мужчины никуда не хочется ходить... желание быть рядом с ним с большим запасом перевешивает желание тащиться одной в центр и два-три часа пьянствовать под дефачковый трёп. Мой статус изменился, когда появился любимый мужчина, и этот статус пришлось принимать остальным... со временем выяснилось, что обладающий другим набором половых признаков элемент в женско-ведьминской компании не так страшен, как виделось. Но при этом если со мной нужен тет-а-тет - мне это нужно просто озвучить и на всякий случай удостовериться, что я в этот момент не слушала музыку, не читала, не пялилась в окно и не пребывала в задумчивости, и услышала просьбу )
Кстати, барышня вполне могла неверно истрактовать ваши намерения, потому что в периоды "везде вместе" на такие мелочи, что почему-то встречаются одни девочки, можно случайно не обратить внимания. Ежели очень хочется потрындеть "за женское" - так надо прямым текстом это проговаривать, дескать "дорогая имярек, приходи одна, да, совсем одна, да, абсолютно одна, мы из гинекея сор не выносим", Посиделки всё же бывают для просто пообщаться, и тематичные. И вот в "просто пообщаться" я вообще не вижу ничего странного, что кто-то приходит с лишним собеседником. Если же проговаривали, что встреча чисто женская, но она всё равно поступила по-своему, - это не шибко вежливо, конечно, а если нет - ну так никто не обязан мысли читать, особенно если голова другим занята.
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
Irri Ну вот бывает такое, что без любимого мужчины никуда не хочется ходить... желание быть рядом с ним с большим запасом перевешивает желание тащиться одной в центр и два-три часа пьянствовать под дефачковый трёп. Мой статус изменился, когда появился любимый мужчина, и этот статус пришлось принимать остальным... со временем выяснилось, что обладающий другим набором половых признаков элемент в женско-ведьминской компании не так страшен, как виделось. Но при этом если со мной нужен тет-а-тет - мне это нужно просто озвучить и на всякий случай удостовериться, что я в этот момент не слушала музыку, не читала, не пялилась в окно и не пребывала в задумчивости, и услышала просьбу )
Кстати, барышня вполне могла неверно истрактовать ваши намерения, потому что в периоды "везде вместе" на такие мелочи, что почему-то встречаются одни девочки, можно случайно не обратить внимания. Ежели очень хочется потрындеть "за женское" - так надо прямым текстом это проговаривать, дескать "дорогая имярек, приходи одна, да, совсем одна, да, абсолютно одна, мы из гинекея сор не выносим", Посиделки всё же бывают для просто пообщаться, и тематичные. И вот в "просто пообщаться" я вообще не вижу ничего странного, что кто-то приходит с лишним собеседником. Если же проговаривали, что встреча чисто женская, но она всё равно поступила по-своему, - это не шибко вежливо, конечно, а если нет - ну так никто не обязан мысли читать, особенно если голова другим занята.
-
-
22.05.2008 в 12:03-
-
22.05.2008 в 12:05Ясное дело, что если она и в туалет с мужем ходит, то это тоже ненормально.
-
-
22.05.2008 в 12:06Не знаю, по-моему для большинства женатых людей это как раз одно и то же. По крайней мере можно предположить, что это одно и то же, и уточнить. Я бы на твоем месте уточняла - это не трудно и избавит от неловкости, если вы понимаете "приходи в гости" по-разному
-
-
22.05.2008 в 12:10Professor Higgins ну отнюдь не для большинства. ) Подавляюще большинство моих знакомых пар как раз обговаривают, что "я буду с П.. Ты не возражаешь?" и если я возражаю, обид не появляется. Встреча переносится на другое время и все.
-
-
22.05.2008 в 12:13Professor Higgins Хм... а фраза "давай с тобой кофе попьем" тоже звучит как попьем кофе в троем?
Я просто не понимаю...
-
-
22.05.2008 в 12:15-
-
22.05.2008 в 12:22-
-
22.05.2008 в 12:23Хм... а фраза "давай с тобой кофе попьем" тоже звучит как попьем кофе в троем?
Я просто не понимаю...
Смотря когда. В середине рабочего дня это значит "давай в рабочем перерыве вдвоем встретимся и попьем кофе", в выходной - уже спорно.
Возможно, меня иначе воспитывали, но для меня все оговорки, кого и в каком виде я хочу видеть, исключительно на совести приглашающего. Не оговорил и получил не то, что хотел - сам себе злобный гоблин. Но понятно, что у всех разные представления.
Когда 6 лет назад я приглашала друзей на новоселье, я думала, что все придут с половинками. Я тогда сама была одинокой, но мне казалось, что это мероприятие вполне семейное. Из троих на тот момент семейных с мужем пришла только одна девушка. Хотя он был в нашей компании новый человек, это никому не мешало, ну разве что нам пришлось немного умерить пыл в обсуждении научных проблем, т.к. все были историки, а он компьютерщик. Но тогда я поняла, что приглашения без уточнения воспринимаются разными людьми по-разному, с тех пор всегда уточняла.
-
-
22.05.2008 в 12:26Естественно, если мне заранее скажут, что я нужна для обсуждения чисто женских проблем, никаких уточнений не требуется, я говорю о нейтральном приглашении
-
-
22.05.2008 в 12:30Professor Higgins спасибо за разъяснение
-
-
22.05.2008 в 12:39Если мне скажут "Чувааааааак, поехали а речку ловить рыбку и бухать! Никакой цивилизации и баб!", я весьма вероятно соглашусь (если идея бухать на речке мне сама по себе симпатична).
Но если я приглашаю кого-то к себе домой, он говорит что собирается прийти с женой, я отказываю, и он сообщает, что в таком случае прийти не сможет - это Я ему отказал (и виноват), а не он, зараза, меня заставляет свою жену любить. Имхо.
-
-
22.05.2008 в 12:43Можно я отвечу лично за себя?
Есть две ситуации:
1. Я нужна, чтобы обсудить какие-то женские проблемы. Это ситуация именно из разряда "я нужна", т.е. человеку нужно перед кем-то его пола и достаточно близким излить свою проблему. В этой ситуации, если человек, которому это нужно, мне хоть сколько-то близок, я прихожу, естественно, одна, потому что нужна именно я
2. Меня хотят видеть просто так, потому что мы друзья. И в такой ситуации для меня нормально, что мои друзья становятся друзьями моего мужа (пусть не именно близкими друзьями, но хотя бы приятелями), а его друзья - моими. Речь не идет о любых дрпужеских отношениях: одноклассник, с которым встречаешься раз в эн лет просто чтобы вспомнить старое время, в семью не вхож, но друг, который действительно друг - это почти родственник, и тут отношения "я хочу видеть тебя, но не хочу видеть твоего мужа" заставили бы меня задуматься, а такой ли этот человек для меня друг. Я не ожидаю от людей, которые мне действительно близкие друзья, такого отношения, как не ожидаю его от своей сестры.
Наверное, это особенности чуть-чуть восточного воспитания (оно у меня, конечно, уже не чисто восточное, но что-то осталось), я не пытаюсь такое отношение к жизни никому навязать, но для меня это так.
Пы.Сы. Пожалуй, в ситуации, когда я нужна, а не меня просто хотят видеть, гендерная принадлежность не важна, я сначала неверно сформулировала.
-
-
22.05.2008 в 13:18А иногда бывает, что хочется поговорить с Машей или с Васей, но не с Машевасей.
Если два человека не слиплись, тогда никто не будет тягать свою половину на неадекватные мероприятия.(мужика на обсуждение гинекологических проблем), а на адекватных мероприятиях я думаю, нормальная компания с удовольствием примет обоих.
И еще. Вот есть у меня подруга. Дорогая мне и весьма. А ее мужжж на мой взгляд дерьмо полное. Он сидит дома, не работает, по вечерам после тяжелой работы она несется по магазинам и готовить ужин, а еще секс конечно, как же без секса. И устала/не хочу не принимается. Но она его любит. Вот такого. И понятное дело я не стану объяснять ей какое он дерьмо. Она женщина умная, и если ей так застилает глаза, то мое объяснение счастья никому не прибавит. Она не поймет, а мы поссоримся. А она мне дорога.
Итак, дай мне совет. Что мне делать? Ибо делать вид, что он мне симпатичен, и смотреть как она носит ему в зубах тапки (образно) мне очень тяжело. Сидеть в их компании и всячески воротить от него носом - это имхо совсем не правильно. Я выбираю - общаться БЕЗ него. Но она его везде таскает. Что бы ты сделала на моем месте?
-
-
22.05.2008 в 13:23в интернет, схватила со стола краюху хлеба, перекусила и довольная - спать... вскакивает: УЖАС!!!
Мужик то - нетраханный весь день на диване пролежал!
нагло украдено
-
-
22.05.2008 в 13:56зы. а мужики вообще все сволочи
-
-
22.05.2008 в 13:59-
-
22.05.2008 в 14:22-
-
22.05.2008 в 14:23Придумывала бы поводы для встреч, которые исключают наличие мужа (например, прошвырнуться по магазинам). Потом можно на самом деле не швыряться по магазинам, меряя кофточки, а сидеть в кафе и разговаривать, но такой повод не заставит эту женщину чувствовать себя неловко. ИМХО
-
-
22.05.2008 в 14:36-
-
22.05.2008 в 22:33Но при этом если со мной нужен тет-а-тет - мне это нужно просто озвучить и на всякий случай удостовериться, что я в этот момент не слушала музыку, не читала, не пялилась в окно и не пребывала в задумчивости, и услышала просьбу )
Кстати, барышня вполне могла неверно истрактовать ваши намерения, потому что в периоды "везде вместе" на такие мелочи, что почему-то встречаются одни девочки, можно случайно не обратить внимания. Ежели очень хочется потрындеть "за женское" - так надо прямым текстом это проговаривать, дескать "дорогая имярек, приходи одна, да, совсем одна, да, абсолютно одна, мы из гинекея сор не выносим", Посиделки всё же бывают для просто пообщаться, и тематичные. И вот в "просто пообщаться" я вообще не вижу ничего странного, что кто-то приходит с лишним собеседником. Если же проговаривали, что встреча чисто женская, но она всё равно поступила по-своему, - это не шибко вежливо, конечно, а если нет - ну так никто не обязан мысли читать, особенно если голова другим занята.
-
-
22.05.2008 в 22:36Но при этом если со мной нужен тет-а-тет - мне это нужно просто озвучить и на всякий случай удостовериться, что я в этот момент не слушала музыку, не читала, не пялилась в окно и не пребывала в задумчивости, и услышала просьбу )
Кстати, барышня вполне могла неверно истрактовать ваши намерения, потому что в периоды "везде вместе" на такие мелочи, что почему-то встречаются одни девочки, можно случайно не обратить внимания. Ежели очень хочется потрындеть "за женское" - так надо прямым текстом это проговаривать, дескать "дорогая имярек, приходи одна, да, совсем одна, да, абсолютно одна, мы из гинекея сор не выносим", Посиделки всё же бывают для просто пообщаться, и тематичные. И вот в "просто пообщаться" я вообще не вижу ничего странного, что кто-то приходит с лишним собеседником. Если же проговаривали, что встреча чисто женская, но она всё равно поступила по-своему, - это не шибко вежливо, конечно, а если нет - ну так никто не обязан мысли читать, особенно если голова другим занята.